Tantra masáže na Metropol TV

V štúdiu:

Moderátor: Tu sa smejeme a hovoríme si, že sme fakt dvaja hustí päťdesiatnici. Ja som si trochu pridal, Jirka si tiež trochu pridal.

Jiří X. Doležal: (smiech)

Moderátor: Samozrejme spoznávate Jiřího X. Doležala, pretože je štvrtok a má pre nás pripravenú super reportáž, má pre nás aj super hosťa – zaujímavého, veľmi vizuálne zaujímavého. Jirko, kde si natočil tú reportáž? Respektíve – o čom radšej?

Jiří X. Doležal: Tentoraz som prestal biť do nešvárov, no a pretože je jar, tak sme urobili reportáž o niečom príjemnom a peknom – a to je o tantre.

Moderátor: Jééé, to sa mi bude páčiť.

Jiří X. Doležal: Pozvanie prijala tantrička Anna, ktorá nám tu povie, či je to psychoterapia, alebo náboženstvo. A predtým uvidíte reportáž z tantrického centra.

Moderátor: No tak to ja tu nebudem vôbec oxidovať, pretože teraz prichádza to hlavné, zlatý klinec dnešnej relácie – reportáž Jirku o tantrickej masáži, a potom tu bude krásna Anna.

Reportáž:

Jiří X. Doležal: Je jar a v ľuďoch sa prebúdzajú pudy. Preto sme sa aj my dnes vybrali do tantrického salónu zistiť, čo to vlastne tantra je a čo je tantrická masáž.

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: Tantra je jedným z duchovných smerov súčasnej religiozity a musím povedať, že je to snáď jeden z úplne najpopulárnejších súčasných smerov – spolu so šamanizmom. To je veľmi, veľmi populárne. Tá stará indická náuka vplávala do prostredia hnutia nového veku, ktoré ju v podstate tak trochu poeurópštilo. Bolo to celkom jednoduché, pretože v tantre sa veľa hovorí o sile, o šaktickej sile, o prekonaní dualizmu – aj pomocou sexu – a to hnutie nového veku hovorí o energii. A energia, to je vlastne tá sila, takže ten prechod z indickej tradície do európskej bol veľmi jednoduchý.

Igor Samotný: Je to akýsi celostný systém práce s človekom, kde používame intímne dotykové techniky, emocionálne techniky, tantrické masáže, intímne masáže. Takže pre nás je to celostný spôsob práce s osobnosťou človeka.

Jiří X. Doležal: Ako vás, prosím vás, napadlo v naozaj odduchovnenej Prahe založiť tantrické centrum?

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: No, ja si predovšetkým nemyslím, že je Praha odduchovnená. Podľa prieskumov sa väčšina Pražanov nehlási ku konkrétnej viere, ku konkrétnemu náboženstvu, ale tá potreba spirituality, potreba nejakej jednoty, presahu, hlbšieho zmyslu – tá je v nás zakorenená. A je jedno, či je to Pražan, Španiel, alebo napríklad Číňan. Tá potreba je širokospektrálna, takže si myslím, že aj preto je tantra v Prahe úspešná, pretože odpovedá na nejakú hlbšiu ľudskú potrebu.

Ondřej Havel: Ja mám veľkú výhodu v tom, že mám doma úžasnú budúcu manželku, krásnu snúbenicu, ktorá raz prišla s tým, že by to na mne chcela vyskúšať. No a zistili sme, že asi nie som úplný lempl a že to má niečo do seba. Začal som sa o to trochu zaujímať, zohnal som si nejakú literatúru, prihlásil som sa na výcvik, slovo dalo slovo, ruka dala ruku – a teraz som tu.

Igor Samotný: Prvou základnou úlohou je nájsť kontakt s telom. Druhou úlohou tantrickej masáže, tantrického cvičenia alebo tantrických meditácií je uvoľnenie – vyskočiť z tej hlavy, aby človek prestal myslieť a začal žiť. No a treťou úlohou je otvoriť intimitu.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Úplne základné bolo moje zoznámenie sa s tantrou, ktoré prebehlo v rámci tantrického výcviku u Johna Hawkena, ktorý trval dva roky. Bol to proces osobného dozrievania a hľadania vzťahu k tantrickému učeniu. Potom som navštívila taoistické semináre Maitreyi D. Piontek, ktorá prišla sem do Čiech, šamanský výcvik u Johna Hawkena opäť, a začala som cítiť, že by som sa chcela tantre venovať aj ako lektorka. Najskôr som dostala ponuku asistovať na kurzoch u už praktizujúcich lektorov a neskôr som začala viesť svoje vlastné semináre – zmiešané aj ženské skupiny – spolu s psychologičkou Katkou Kramolišovou. Začala som cítiť, že tantra má obrovský terapeutický potenciál. A mala som potrebu doplniť si vzdelanie aj o to terapeutické, takže som absolvovala dramaterapeutický výcvik a teraz som v ďalšom – vo výcviku gestaltu.

Ondřej Havel: Ja vnímam tantru ako niečo, čo vychádza zo mňa. Nechcem ju škatulkovať, nechcem ju nejako špecifikovať ako niečo presne ohraničené. Každá masáž je iná, každý zážitok je úplne jedinečný, neopakovateľný – a tak by som to aj rád nechal.

Igor Samotný: Tantra ponúka možnosť spracovať svoju pudovosť tým najprirodzenejším, láskavým a milujúcim spôsobom. Prijímajúcim.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Masérky a maséri k nám prichádzajú z rôznych odborov. V centre máme religionistov, absolventov divadelnej vedy, psychológov a antropológov. Väčšinou ich spája záujem o človeka, o otázku, čo človek je a aký môže mať presah. To, že sú z rôznych odborov, je nesmierne obohacujúce – prinášajú nové uhly pohľadu, poznatky, názory.

Igor Samotný: Tantrický zážitok uvoľňuje všetko, čo je v mysli skryté, čo je akoby nevyslovené – to sa vyjadrí.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Snažíme sa všetko, čo tu s klientmi robíme, prispôsobiť tomu, s čím človek prichádza a čo potrebuje. Ak mu môžeme v rámci toho nejako vyjsť v ústrety, pracujeme individuálne – s párom a individuálne vymýšľame, čo je v jeho konkrétnom prípade potrebné a čo si sami želajú.

Jiří X. Doležal: Ako rieši tantrický masér, keď mu na masáž príde pekná, vyvinutá dvadsaťročná dievčina? Poskytne jej masáž – a neprepadne sám nejakému sexuálnemu vzrušeniu? Alebo ako takéto veci riešite?

Ondřej Havel: Som rád za túto otázku, je úžasná. Neviem, ako to riešia iní tantrickí maséri – nemám tú skúsenosť, ešte som žiadneho osobne nevzrušil – ale ja osobne s týmto problém nemám. Mne sa to nestalo. Všetka energia, ktorá sa počas masáže alebo tantrického rituálu odohráva, je tu (ukazuje na hlavu) a tu (ukazuje na srdce).

Igor Samotný: Ja by som to nazval hlbokým uvoľnením, ktoré človeka vedie k tomu, že si dožíva to, čo potrebuje dožiť.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Tantra nie je sexuálna služba a centrá, ktoré ponúkajú sex alebo sexuálne služby, by sa nemali nazývať tantrickými. Snažíme sa o založenie asociácie tantrických centier. Začali sme tým, že sme definovali štandardy kvality tantrickej masáže, napísali sme etický kódex, ktorý je dostupný na našej webovej stránke – aby si verejnosť mohla urobiť názor na to, čo ešte patrí do tantry a čo už nie.

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: Sex sa v duchovných praktikách využíval vždy a nakoniec aj z náboženstiev poznáme fenomén sakrálnej prostitúcie. Nie je to teda nič, čo by bolo nejako vzdialené. Ja by som tantričky asi ani nenazval prostitútkami – nikdy ma to ani nenapadlo. Sú to jednoducho ženy, ktoré pre svoj duchovný úžitok používajú svoje telo. Nech si o tom myslíme čokoľvek alebo k tomu pripojíme akékoľvek morálne meradlo, myslím, že by sme sa mali oficiálne držať tohto jednoduchého konštatovania.

Igor Samotný: Tantra je definovaná ako sebavyjadrenie. Ideológie potláčajú – to je potlačenie samého seba. Akákoľvek ideológia: „Vyhov našemu systému, nezaujíma nás, čo je v tebe.“ Tvoj individuálny pocit nás nezaujíma. Ale tantra je sebavyjadrenie. Všetko, čo z teba ide – ukáž mi to, vyjadri sa. Ak je to sexuálna energia – vyjadri ju. Ak sú to tvoje spomienky – vyjadri ich.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Čo mi tantra dáva? Predovšetkým to, že sa môj koníček stal mojou prácou.

Ondřej Havel: Pre mňa je to najmä potešenie – pomáhať ľuďom. Rád dávam a som rád, keď sa energia, ktorú niekomu odošlem, ku mne vráti – napríklad pri tantrických masážach ako pozitívna spätná väzba. Stačí jedno slovo, úsmev, čokoľvek. Toto všetko je energia, z ktorej čerpám a ktorá je pre mňa zásadná pri tejto práci.

Jiří X. Doležal: Považujete tantru za regulérnu cestu – povedzme – k Bohu?

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: K Bohu tak, ako sme na to zvyknutí v západnej kultúre – ako k osobnému Bohu – asi nie. Skôr by som povedal, že je to cesta k božstvu, to určite. Cesta, ktorá má pre nás dnes výhodu v tom, že pracuje s telom. My sami často nevieme, ako s telom narábať – a to nie je náhoda. Aj v rámci kresťanstva dnes existujú spôsoby, ako zapojiť telo do bohoslužby. Tantra pracuje s telom veľmi dobre, a aj keď je ten zážitok odlišný, verím, že človek môže zažiť blízkosť Boha alebo dokonca splynutie s nejakým božstvom.

Jiří X. Doležal: Je vlastne jedno, čo si kto o tantre myslí – pretože religionisti sami hovoria, že ide o duchovný smer. A ja, po svojich skúsenostiach, mám dojem, že ide o jednu z najrýchlejších ciest k duchovnu, aké dnes máme k dispozícii. Pre Televíziu Metropol – Jiří X. Doležal, Reflex.

V štúdiu:

Jiří X. Doležal: Mám strašne rád, keď k reportáži netreba nič dodávať – docent Vojtíšek to povedal tak, že k tomu už naozaj niet čo dodať. Takže vítam v štúdiu Annu a rovno sa opýtam na niečo, čo v tej pozitívnej reportáži nepadlo. Sedeli sme tu s dramaturgom Vojtom Lavičkom – dvaja škaredí chlapi – a predstavte si, že na masáž príde niekto, kto je škaredý ako my dvaja dokopy. Ako to riešite?

Masérka Anna: Vaša sebareflexia je naozaj odzbrojujúca. Ale jedným zo základných kameňov, na ktorých tantrická masáž stojí, je autentický zážitok úplného prijatia. Ak by tantrická masérka nebola schopná – alebo osobnostne zrelá na to – prijať klienta takého, aký je (fialový, malý, tučný, bodkovaný – je to jedno), potom do tejto oblasti nepatrí. Nemôže poskytnúť to skutočné, hlboké prijatie, ktoré má byť vnútorne prežité a úprimné.

Jiří X. Doležal: Ale to sa už blížime ku kritériám, ktoré uplatňujú napríklad psychoterapeuti.

Masérka Anna: No samozrejme, áno.

Jiří X. Doležal: V tej reportáži som nemal dosť priestoru – keďže má len desať minút – opýtať sa dostatočne jasne: to, čo robíte, je psychoterapia, náboženstvo alebo oboje?

Masérka Anna: Môže to byť oboje a zároveň ani jedno. Pozor – psychoterapiu môže vykonávať len človek, ktorý má kompletné psychoterapeutické vzdelanie, teda vysokú školu a sebezážitkový výcvik. Samotná tantrická masáž však môže byť veľmi terapeutická a veľmi liečivá. Samozrejme, záleží na tom, kto s tým ako narába, aké má kvalifikácie. Podľa toho si môže dovoliť ísť do väčšej hĺbky alebo sa skôr drží v bezpečných hraniciach – podľa vlastných skúseností.

Jiří X. Doležal: No teraz sa dostávam k tej bezpečnej hranici. Keďže som si tú vašu tantrickú masáž sám zažil – a som psychológ – vyhodnotil som si, že ste ma uviedli do dosť silnej regresie. Fakt brutálnej. Natálnej až prenatálnej, vrátane tých náznakov s horúcimi mokrými uterákmi.

Masérka Anna: Áno, určité regrese tam určite sú. Rozhodne áno.

Jiří X. Doležal: Je to veľmi intenzívne. A potom ste ma nejakým spôsobom uistili, že ani v tej chvíli brutálnej bezmocnosti moje telo neohrozíte. Uistili ste ma – a poviem to úplne jednoducho – že svet je v podstate bezpečný. To je základná informácia, ktorú si z toho človek odnesie. A verím, že pre mnohých vašich klientov – najmä ak majú doma nejakú zlatokopku, sú to manažéri a ona ich „drží vagínou pod krkom“ – tento zážitok môže byť absolútne zlomový. Rozpadnú sa vám tam. A čo s tým robíte, keď sa vám ten chlap po masáži rozplače a chce vás držať za ruku?

Masérka Anna: Stáva sa to. Naozaj sa to stáva často. A som rada, že mám prax v krízovej intervencii – veľakrát som ju musela využiť. Na druhej strane – aj keby som ju nemala – možno to najdôležitejšie, čo pre takého človeka môžem urobiť, nech to znie akokoľvek banálne, je jednoducho byť s ním. Úplne prítomne – fyzicky, ľudsky, bytostne a autenticky. Možno ho aj držať za ruku. Ale byť tam. Byť tam pre neho.

Jiří X. Doležal: No, keď to takto poviete, znie to ako: „Byť tam s ním.“

Masérka Anna: Ako že si len tak niekam sadnem, chytím ho za ruku a bude to fajn, ale...

Jiří X. Doležal: Je to veľmi namáhavá práca.

Masérka Anna: Je to veľmi namáhavá práca.

Jiří X. Doležal: Máte vo vašom centre nejaké mechanizmy, ako ich majú psychoterapeutické zariadenia?

Masérka Anna: Máme supervíziu s veľmi skúseným psychoterapeutom, ktorý má zároveň supervízny výcvik. To znamená, že má dlhoročnú prax a kvalifikáciu na to, aby mohol dávať spätnú väzbu a rady ostatným. Každý mesiac máme pravidelne supervíziu s jedným pánom doktorom – psychoterapeutom, ktorý sa venuje aj bodyterapii. Takže k téme tela a telesnosti má naozaj čo povedať. A táto supervízia je určená pre našu psychohygienu, bezpečnosť a ďalšie vzdelávanie – aby sme vedeli, ako s týmito vecami narábať.

Jiří X. Doležal: Bez toho sa to asi ani nedá.

Masérka Anna: Určite nie.

Jiří X. Doležal: Keď sa vám počas jedného dňa emocionálne „vyzvracajú“ dvaja-traja klienti, idete domov úplne vyčerpaná – to je jasné. To má každý v tejto oblasti. Ale ešte ste mi neodpovedali na otázku ohľadom náboženstva – je tantra náboženstvom?

Masérka Anna: Pre niekoho áno – pretože vychádza z hinduistickej tradície. Ale ja by som ju osobne za náboženstvo neoznačila. Pre mňa je to skôr filozofia, životný štýl, životný postoj. Pre niekoho, kto je spirituálne vyprahnutý, to však môže byť jediná prijateľná cesta k spiritualite, k vlastnému duchovnému prežívaniu, k niečomu, čo nás presahuje. Pre takého človeka to môže byť stráviteľnejšie. Niekedy je to prvý krok k hlbšiemu pochopeniu seba – v kontexte vesmíru, Boha, čohokoľvek...

Jiří X. Doležal: …sveta.

Masérka Anna: Áno, sveta – to je úplný základ.

Jiří X. Doležal: O tom sa ani nemusíme hádať – ten tu predsa je. Ako často sa vám stáva, že sa klient emocionálne úplne rozloží a povie vám: „Poď so mnou, var mi sviečkovú a poroď mi deti“?

Masérka Anna: Aj to sa stáva – že sa do nás klienti zamilujú. Je to pochopiteľné, pretože – a je to smutné – pre niektorých je to prvýkrát, čo sa o nich niekto stará, a stará sa s láskou a bez očakávania. To je pre veľa ľudí obrovský šok. A preto je dobré, že po masáži máme priestor porozprávať sa, reflektovať to, spracovať. Dať spätnú väzbu – áno, hovoríte, že ste sa do mňa zamilovali, ale nie som vaša partnerka. Som pre vás skôr symbol. Pracujeme s tým – sú to prenosy, protiprenosy, úplne známe pojmy v psychoanalýze.

Jiří X. Doležal: Dostal som tú tantrickú masáž ako darček k narodeninám a cynický zástupca šéfredaktora Reflexu, Viliam Buchert, mi hovoril, aby som sa pripravil na to, že mi po masáži ponúknu platený sex. Našťastie neponúkli – bordely nemám rád. Ale s týmto názorom som sa stretol viackrát. Tak čo s tým robíte? Ja som živý dôkaz, že Centrum Integrity nie je bordel – viem to, bol som tam.

Masérka Anna: Ďakujeme.

Jiří X. Doležal: Ale veľa ľudí si to myslí. Nemali by ste s tým niečo robiť?

Masérka Anna: Určite sa o to snažíme. Aj preto som dnes tu – aby som sa proti tomu verejne ohradila. Pretože ani vám, ani nikomu inému, kto sa tejto práci venuje seriózne, by neulahodilo, keby ho niekto označil za prostitútku. Mne to určite lichotivé nie je. A keď niekomu vysvetľujem svoju profesiu, niekedy sa na mňa súcitne pozrie a povie: „Veď máš vysokú školu, prečo to robíš?“ A ja hovorím: Nie, nie som prostitútka, nebola som a nebudem. Bojujeme proti tomu aj tak, že vystupujeme verejne, snažíme sa jasne odlíšiť. Zakladáme asociáciu tantrických centier, chceme sa spojiť s ďalšími ľuďmi, ktorí robia skutočnú tantru. Máme štandardy kvality, etický kódex, podmienky, aké vzdelanie a skúsenosti by mal mať tantrický masér alebo masérka – napríklad masérske kurzy, tantrické výcviky, klasické vzdelanie... Práve prebiehajú rokovania s ďalšími skutočnými tantrickými centrami – nie s bordelmi a podobnými zariadeniami.

Jiří X. Doležal: Koľko je podľa vás takých zariadení v Prahe, ktoré považujete za seriózne tantrické centrá?

Masérka Anna: Tri.

Jiří X. Doležal: Tak to by ste si tú značku asi naozaj mali začať chrániť.

Masérka Anna: Myslím si, že áno. Nechcem nikomu krivdiť – možno okrem tých troch väčších centier existujú aj nejakí nezávislí jednotlivci, ktorí pracujú naozaj seriózne. Ale keď niekto pracuje sám, v súkromnom priestore, a nevieme, kde inzeruje, ľudia môžu byť podozrievaví. Viem o niekom takom, koho poznám z tantrického sebaspoznávacieho výcviku, ale je to individualista a nechce byť súčasťou centra.

Jiří X. Doležal: Možno to robí len ako koníček. A – toto by som rád zdôraznil predovšetkým diváčkam – po tejto skúsenosti som v sebe objavil tantrickú vlohu. Začal som zatiaľ v skúšobnej prevádzke a zadarmo poskytovať tantrické masáže dámam, pri ktorých vidím nejaký spirituálny potenciál. Záujemkyne sa môžu hlásiť na môj mail uvedený v Reflexe.

Masérka Anna: To radšej ani nebudem komentovať. Vašu kvalifikáciu nepoznám – to je pravda.

Jiří X. Doležal: Bol to vtip. Dúfam, že sa diváci zasmiali. Ale predpokladám, že ako bežné psychoterapeutické zariadenie nám nemôžete povedať, kto k vám chodí – a ani sa na to nebudem pýtať – ale môžete nám povedať, čo sú to za ľudia – sociologicky?

Masérka Anna: Samozrejme – chodia k nám ľudia s vyššími príjmami, vyššia stredná trieda. Tantra je drahá služba, zdravotné poisťovne ju zatiaľ nepreplácajú – hoci si myslím, že by mohli. Väčšinou sú to ľudia dotykovo deprivovaní – chýba im dotyk. Alebo im chýba spiritualita, hľadajú naplnenie duchovnej potreby. Chodia aj zvedaví, ktorí vlastne nevedia, čo hľadajú. A možno ani po masáži nevedia, ale najčastejší dôvod, ktorý uvádzajú, je: zvedavosť. Túžba skúsiť niečo nové, niečo, čo ich presahuje. Sú unavení z neustáleho stresu, chcú si jednoducho oddýchnuť – a to je úplne legitímny dôvod.

Jiří X. Doležal: V dnešnej spoločnosti – kto nevie oddychovať, zomrie na stres.

Masérka Anna: Je to tak. Chodia ku mne tridsaťroční muži, ktorých telo je zablokované tak, že by som niečo podobné čakala u osemdesiatročného človeka – a im je len tridsať.

Jiří X. Doležal: Úplne som nepochopil, ako sa volá to centrum v Lažánkach pri Brne?

Masérka Anna: Meditačné centrum Lažánky.

Jiří X. Doležal: A to je akože tantrický kláštor?

Masérka Anna: Určite by som to nenazývala kláštorom alebo ášramom – nazývajú sa jednoducho meditačné centrum. Organizujú rôzne kurzy – napríklad tantrickej jogy, Mahendžodáro – to je úžasná vec, všetkým ženám ju odporúčam. Tancujú tam, cvičia, meditujú, robia kurzy masáží – nie nevyhnutne kvôli profesii, ale pre seba, pre partnera, pre súkromie. Aby sa naučili masírovať tantricky. Je to viacúčelové zariadenie. Niekto tam chodí čisto oddychovať – medzi ľudí, ktorí zdieľajú jeho hodnoty a záujmy.

Jiří X. Doležal: Môžem položiť – keď už sa blížime k záveru – jednu intímnu otázku?

Masérka Anna: Som zvedavá.

Jiří X. Doležal: Po masáži vám tam týždenne kľačí pri nohách osem chlapov, ktorí si na tú masáž minimálne zarobili – nie je to málo – tak čo to robí s vaším sebavedomím? Nehrozí, že „prasknete“?

Masérka Anna: Myslím, že som celkom v pohode.

Jiří X. Doležal: Myslím to vážne. Čo to s človekom robí, keď toto všetko vidí v rámci svojej pracovnej náplne?

Masérka Anna: Vrátim sa k základnému predpokladu osobnosti tantrického maséra alebo masérky: práca na sebe a pokora sú úplne kľúčové. Ak príde masér a po spätných väzbách od klientov odíde s nosom hore, že je poloboh alebo guru, nemá v tejto oblasti čo robiť. Pokora a práca so sebou samým sú nevyhnutné.

Jiří X. Doležal: Tak vám veľmi pekne ďakujem za návštevu. A keby ste mohla zakladateľke centra aj pánovi Igorovi – ktorý je z Lažánok a tak trochu ideológom tantry v Českej republike – odkázať, že ak budú potrebovať v mojom voľnom čase hovorcu zadarmo, nie je problém. Vďaka za návštevu.

Masérka Anna: Ďakujem za pozvanie, majte sa krásne.

Text je prepisom reportáže z TV Metropol (relácia Pražení)
Textovú podobu spracovalo: Tantra masáže Praha s.r.o.