Тантрический массаж на Metropol TV

В студии:

Ведущий: Мы тут смеёмся, говорим себе, что мы реально два крутых мужика за пятьдесят. Я чуть-чуть прибавил, Йирка тоже немного прибавил.

Jiří X. Doležal: Смех.

Ведущий: Конечно, вы узнаёте Йиржи Икс Долежала, потому что сегодня четверг и у него, разумеется, для нас подготовлен отличный репортаж, а также отличный гость – интересный, визуально очень интересный. Йирка, где ты снимал этот репортаж? Или лучше – о чём он.

Jiří X. Doležal: В этот раз я перестал критиковать пороки, и поскольку сейчас весна, мы сделали репортаж о чём-то приятном и красивом – о тантре.

Ведущий: Ооо, мне это понравится.

Jiří X. Doležal: И приглашение приняла тантристка Анна, которая расскажет нам, является ли это психотерапией или религией. А перед этим мы увидим репортаж из тантрического центра.

Ведущий: Ну тогда я тут совсем не буду задерживаться, потому что сейчас наступает главное – гвоздь сегодняшней программы, репортаж Йирки о тантрическом массаже, а потом здесь будет прекрасная Анна.

Репортаж:

Jiří X. Doležal: Весна, и в людях пробуждаются инстинкты. Поэтому мы сегодня тоже отправились в тантрический салон, чтобы выяснить, что же такое тантра и что такое тантрический массаж.

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: Тантра – это одно из духовных направлений современной религиозности, и должен сказать, что, пожалуй, это одно из самых популярных современных направлений наряду с шаманизмом – это чрезвычайно популярно. Это древнее индийское учение вошло в среду движения New Age, которое, по сути, несколько европеизировало его. Это было довольно легко, потому что в тантре много говорится о силе, о шактической силе, о преодолении дуализма, в том числе с помощью секса, а движение New Age говорит об энергии. А энергия – это, по сути, та же сила, поэтому переход от индийской традиции к европейской был очень простым.

Igor Samotný: Это своего рода целостная система работы с человеком, где мы используем интимные техники прикосновения, эмоциональные техники, тантрические массажи, интимные массажи. Для нас это целостный способ работы с личностью человека.

Jiří X. Doležal: Как вам, скажите, вообще пришло в голову в действительно обесдуховленной Праге основать тантрический центр?

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Прежде всего я не считаю Прагу обесдуховленной. По исследованиям большинство пражан не относят себя к какой-то конкретной вере или религии, но потребность в духовности, потребность в единстве, в выходе за пределы, в более глубоком смысле в нас укоренена – и неважно, пражанин это, испанец или, например, китаец. Эта потребность очень широкая, поэтому я думаю, что и тантра успешна в Праге, потому что она отвечает на более глубокую человеческую потребность.

Ondřej Havel: У меня есть большое преимущество – у меня дома замечательная будущая жена, прекрасная невеста, которая однажды предложила попробовать это на мне. И мы выяснили, что я, видимо, не полный неумеха и что в этом что-то есть. Я начал немного интересоваться этим, нашёл литературу, записался на обучение, слово за слово, рука к руке – и вот я здесь.

Igor Samotný: Первая базовая задача – найти контакт с телом. Вторая задача тантрического массажа, тантрических упражнений или тантрических медитаций – расслабление, выход из головы, чтобы человек перестал думать и начал жить. И третья задача – открыть интимность.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Самым основным было моё знакомство с тантрой в рамках тантрического обучения у Джона Хокена, которое длилось два года. Это был процесс личного созревания и поиска отношения к тантрическому учению. Затем я посетила даосские семинары Майтреи Д. Пионтек, которая приезжала сюда, в Чехию, снова прошла шаманское обучение у Джона Хокена и начала чувствовать, что хочу заниматься тантрой дальше уже и как преподаватель. Сначала я получила предложение ассистировать на курсах действующих преподавателей, позже начала вести собственные семинары – смешанные и женские группы – вместе с психологом Каткой Крамолишовой, потому что я начала ощущать огромный терапевтический потенциал тантры. И у меня возникла потребность дополнить образование терапевтическим обучением – я прошла драматерапевтический курс и сейчас нахожусь в следующем обучении, в гештальт-подготовке.

Ondřej Havel: Я воспринимаю тантру как нечто, что исходит из меня. Я не хочу загонять её в рамки, не хочу как-то жёстко определять – каждый массаж другой, каждый опыт абсолютно уникален и неповторим, и я хочу оставить это именно так.

Igor Samotný: Тантра предлагает возможность прожить и проработать свою инстинктивность самым естественным, мягким и любящим способом. Принимающим.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: К нам приходят массажистки и массажисты из самых разных областей – у нас в центре есть религиоведы, выпускники театроведения, психологи и антропологи. Обычно их объединяет интерес к человеку – к вопросу, кем является человек и в чём может быть его выход за пределы. И то, что они из разных сфер, невероятно обогащает, потому что приносит новые точки зрения, новые знания и новые мнения.

Igor Samotný: Тантра, этот тантрический опыт, освобождает всё, что скрыто в уме, всё, что как будто не было выражено – оно выражается.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Мы стараемся всё, что делаем с клиентами, подстраивать под то, с чем человек приходит и что ему от нас нужно. Если мы можем в этом пойти ему навстречу, мы работаем индивидуально с этой парой и индивидуально продумываем, что именно в их конкретном случае необходимо и чего они сами хотят.

Jiří X. Doležal: Как тантрический массажист решает ситуацию, когда к нему приходит на массаж развитая, симпатичная двадцатилетняя девушка – он делает ей массаж – не возникает ли у вас самого сексуального возбуждения, или как вы решаете такие вещи?

Ondřej Havel: Я рад этому вопросу, он замечательный. Не знаю, как с этим справляются другие тантрические массажисты, из личного опыта сказать не могу, потому что я ещё никого лично не возбудил, но у меня лично этой проблемы нет. Со мной этого не происходило. Вся энергия, которая происходит во время массажа или тантрического ритуала, находится здесь (показывает на голову) и здесь (показывает на сердце).

Igor Samotný: Я бы назвал это глубоким расслаблением, которое ведёт человека к проживанию того, что ему необходимо прожить.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Тантра – это не сексуальная услуга, и центры, где предлагается секс или сексуальные услуги, не должны называться тантрическими центрами. Мы стремимся создать ассоциацию тантрических центров и начали с определения стандартов качества тантрического массажа, написали этический кодекс, который размещён на наших сайтах, чтобы он был доступен общественности и чтобы люди могли сформировать представление о том, что относится к тантре, а что уже нет.

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: Секс всегда использовался в духовных практиках, и в религиях мы знаем феномен сакральной проституции – это вовсе не что-то далёкое. Я бы не называл тантристок проститутками, мне это даже никогда не приходило в голову – это просто женщины, которые используют своё тело для духовной пользы. Как бы мы к этому ни относились и какие бы моральные критерии ни применяли, я думаю, что официально и внешне нам стоит оставаться при этом простом утверждении.

Igor Samotný: Тантра определяется как самовыражение, идеология же его подавляет – это самоподавление. Любая идеология говорит – соответствуй нашей системе, и нас не интересует, что внутри тебя, твоё индивидуальное переживание. А тантра – это самовыражение. Всё, что из тебя выходит, покажи, вырази – если это сексуальная энергия, вырази сексуальную энергию, если это твои воспоминания, вырази их.

Bc. Michaela Lynnette Torstenová: Что даёт мне то, что я этим занимаюсь – прежде всего то, что моё увлечение стало моей работой.

Ondřej Havel: Для меня это прежде всего удовольствие помогать людям. Мне нравится давать, и я рад, когда энергия, которую я отправляю другому, возвращается ко мне – например, в тантрических массажах как позитивная энергия, энергия обратной связи, положительные отзывы. Иногда достаточно одного слова или улыбки – всё это энергия, из которой я черпаю и которая для меня ключевая в этой работе.

Jiří X. Doležal: Считаете ли вы тантру полноценным путём, скажем, к Богу?

Doc. PhDr. Z. Vojtíšek: К Богу в том смысле, как мы привыкли в западной культуре – к личному Богу – скорее всего нет. Я бы сказал, что это путь к божественности – безусловно. Путь, преимущество которого сегодня в том, что он использует тело. Мы плохо умеем работать с телом, и неслучайно даже в христианстве сегодня появляются формы использования тела в богослужении. Тантра тоже очень хорошо работает с телом, поэтому, даже если опыт похож, я вполне верю в сатори и верю, что человек может пережить опыт близости Бога или даже слияния с неким божеством.

Jiří X. Doležal: В общем, не так важно, что кто думает о тантре, потому что сами религиоведы говорят, что это духовное направление. А по моему опыту у меня сложилось ощущение, что это один из самых быстрых путей к духовности, которые сегодня нам доступны. Для телеканала Metropol – Jiří X. Doležal, Reflex.

В студии:

Jiří X. Doležal: Мне очень нравится, когда к репортажу нечего добавлять, потому что доцент Войтишек сказал всё так, что уже нечего добавить. Поэтому я приветствую Анну в студии и задам вопрос, который в репортаже, из-за его позитивности, не прозвучал. Мы сидели здесь с драматургом Войтой Лавичкой рядом – два страшных мужика – и представьте, что на массаж приходит кто-то такой же страшный, как мы оба вместе. Как вы это решаете?

Массажистка Анна: Ваша саморефлексия действительно обезоруживает. Тем не менее один из базовых принципов, с которым работает тантрический массаж, – это аутентичное переживание полного принятия. Если тантрическая массажистка не способна, не является личностно зрелой настолько, чтобы принять клиента – фиолетового, маленького, толстого, в крапинку, неважно – то ей нечего делать в этой сфере, потому что она не может дать то настоящее, реальное принятие, которое у неё внутри и в которое она по-настоящему верит.

Jiří X. Doležal: Но мы тем самым приближаемся к критериям, которые применяют, например, психотерапевты.

Массажистка Анна: Разумеется, да.

Jiří X. Doležal: У меня не хватило места в репортаже, потому что он длится всего десять минут, чтобы достаточно настойчиво спросить – является ли то, что вы практикуете, психотерапией, религией или и тем и другим.

Массажистка Анна: Это может быть и тем и другим, а может не быть ни тем ни другим. Важно – психотерапию может практиковать только человек с полным психотерапевтическим образованием, то есть с высшим образованием и с обучением самопереживанию. Тем не менее тантрический массаж как таковой может быть – и является – очень терапевтическим и очень исцеляющим. Конечно, многое зависит от того, как человек с этим работает и какая у него квалификация. В зависимости от этого он может позволить себе идти глубже или, наоборот, держаться более безопасных границ – исходя из собственного опыта.

Jiří X. Doležal: Сейчас я как раз у этих безопасных границ. Поскольку я сам испытал ваш тантрический массаж и я психолог, я оцениваю это так, что вы ввели меня в жёсткую регрессию – действительно грубую, от натальной до пренатальной, включая работу с мокрыми горячими полотенцами.

Массажистка Анна: Да, там присутствует определённая регрессия, безусловно.

Jiří X. Doležal: Это очень интенсивно, и затем вы каким-то образом заверили меня, что даже в этот момент жёсткой беззащитности тело не будет подвергнуто опасности – и, если сказать очень грубо, что мир в основе своей безопасен. Это та базовая информация, с которой человек уходит. И я верю, что для многих ваших клиентов, особенно менеджеров с «золотокопательницей» дома, которые держат их «вагиной за горло», этот опыт может быть абсолютно переломным – они там полностью распадаются. И что вы делаете, когда после массажа мужчина начинает плакать и хочет держать вас за руку?

Массажистка Анна: Это случается – и случается очень часто. И я лично рада, что у меня есть практика кризисной интервенции, мне приходилось часто использовать её в работе. Но даже если бы у меня её не было, возможно, самое важное, что я могу сделать для клиента – как бы банально это ни звучало – это быть с ним. Быть с ним физически, по-человечески, сущностно и аутентично. Например, держать его за руку. Просто быть с ним, быть для него.

Jiří X. Doležal: Когда вы так говорите, это звучит как просто «быть с ним».

Массажистка Анна: Как будто я сяду рядом, возьму его за руку – и всё будет хорошо, но…

Jiří X. Doležal: Это очень тяжёлая работа.

Массажистка Анна: Это очень тяжёлая работа.

Jiří X. Doležal: Есть ли у вас механизмы, как в психотерапевтическом центре?

Массажистка Анна: У нас есть супервизия с очень опытным психотерапевтом, который также имеет супервизорскую подготовку – то есть достаточный опыт и квалификацию, чтобы давать обратную связь и рекомендации другим. У нас регулярно, раз в месяц, проходит супервизия с доктором-психотерапевтом, который также занимается телесной терапией и действительно много знает о теле и телесности. Это необходимо для нашей психогигиены, безопасности и дальнейшего образования – чтобы мы знали, как с этим работать.

Jiří X. Doležal: Без этого, видимо, никак.

Массажистка Анна: Без этого никак.

Jiří X. Doležal: Когда два-три клиента в день «вываливают» на вас свои душевные проблемы, вы приходите домой полностью опустошённой – это понятно, как у всех в этой сфере. Но вы мне так и не ответили – как вы это чувствуете по отношению к религии. Это религия?

Массажистка Анна: Для кого-то это может быть религией, потому что это, конечно, исходит из индуистской традиции. Но я бы не назвала это напрямую религией. Для меня лично – и не обязательно для всех – это скорее философия, образ жизни, жизненная позиция. Но для человека, полностью духовно опустошённого, это может быть единственным приемлемым путём к собственной религиозности, к собственной духовности, к чему-то, что нас превосходит. Для кого-то это так легче воспринимается, или это первый шаг к более глубокому пониманию себя в контексте, не знаю, Вселенной или Бога – чего угодно.

Jiří X. Doležal: Мира.

Массажистка Анна: Мира – это основа.

Jiří X. Doležal: Тут спорить не о чем, он повсюду. Как часто бывает, что клиент распадается до такой степени, что говорит вам – пойдём со мной, вари мне свичкову и рожай мне детей?

Массажистка Анна: Да, и такое случается – клиенты в нас влюбляются. Это, конечно, понятно, потому что для некоторых из них, как бы грустно это ни было, это действительно первый опыт, когда о них кто-то заботится – заботится любя и без ожидания взаимности. Для многих это огромный шок. И поэтому важно, что у нас есть пространство и после массажа – поговорить, отрефлексировать, переработать это, дать обратную связь. Да, вы говорите, что влюблены в меня, но это не о том, что я для вас лишь символ – с этим нужно работать. Это переносы и контрпереносы, хорошо известные из психоаналитической практики.

Jiří X. Doležal: Меня предупреждали… скажем так – я получил тантрический массаж в подарок на день рождения, и циничный заместитель главного редактора Reflex Вилиам Бухерт сказал мне, чтобы я готовился к тому, что после массажа мне предложат платный секс. К счастью, этого не произошло, потому что я не люблю бордели, но с таким мнением я сталкивался довольно часто. Так что скажите, пожалуйста, что вы с этим делаете. Я живое доказательство того, что Centrum Integrity – не бордель.

Массажистка Анна: Спасибо.

Jiří X. Doležal: Я там был, но многие люди думают, что да – и не пора ли с этим что-то делать?

Массажистка Анна: Мы, безусловно, стараемся с этим что-то делать. В том числе поэтому я сегодня здесь – чтобы публично возразить этому. Потому что ни вам, ни кому-либо другому, если он действительно не занимается этим как профессией, не было бы приятно, если бы его назвали проституткой. Мне это тоже не льстит. И когда я пытаюсь объяснить кому-то свою профессию, человек выслушает, потом сочувственно посмотрит и скажет – у тебя же высшее образование, зачем ты это делаешь? Я отвечаю – нет, я не проститутка, не была и не буду. И помимо публичного позиционирования и выступлений в СМИ мы сейчас создаём ассоциацию тантрических центров, чтобы объединить всех, кто действительно занимается настоящей тантрой. У нас есть стандарты качества, этический кодекс, условия работы – какие квалификации должны иметь тантрические массажистки и массажисты, курсы массажа, тантрические курсы и так далее, или классическое образование. Сейчас идут переговоры с другими настоящими тантрическими центрами – не с борделями и подобными заведениями.

Jiří X. Doležal: Сколько заведений вы уважаете и признаёте как тантрические центры, а не бордели – сколько их в Праге?

Массажистка Анна: Три.

Jiří X. Doležal: Ну, тогда вам действительно стоит начать защищать этот бренд.

Массажистка Анна: Думаю, да. Я не хочу никого обидеть – возможно, кроме этих трёх достаточно крупных центров, о которых я знаю, существуют и локальные, частные тантрики, которые действительно делают настоящую тантру. Но если они работают приватно, я не знаю, где они рекламируются. Я знаю одного такого человека по личному тантрическому опыту, который я проходила. Но я понимаю – он индивидуалист и не хочет работать в центре, и для кого-то это может выглядеть подозрительно, потому что он работает сам по себе, в частном пространстве.

Jiří X. Doležal: Может, он просто делает это как хобби. Я, по сути – и это я хотел бы подчеркнуть особенно для зрительниц – после этого опыта обнаружил в себе тантрический дар и начал, пока в тестовом режиме и бесплатно, также предоставлять тантрические массажи дамам, у которых нахожу духовный потенциал. Так что желающие могут писать мне на электронную почту, которую найдут в Reflex.

Массажистка Анна: Это я предпочту не комментировать – о вашей квалификации я ничего не знаю.

Jiří X. Doležal: Это была шутка, надеюсь, зрители посмеялись. Но я предполагаю, что, как и обычное психотерапевтическое учреждение, вы не можете говорить, кто к вам ходит и кто нет – и я, конечно, не буду об этом спрашивать. Но могли бы вы сказать, какие люди к вам приходят – с социологической точки зрения?

Массажистка Анна: Конечно, к нам приходят люди с более высокими доходами, верхний средний класс, потому что да – тантра дорогая, это дорогая услуга, страховые компании её не оплачивают. В основном это люди, испытывающие нехватку прикосновения, или люди, которым прикосновения хватает, но не хватает духовности, которые ищут удовлетворения своей потребности в религиозности. К нам приходят и просто любопытные люди, которые не совсем понимают, чего хотят, и не обязательно уходят с ясным ответом. Самая частая причина – любопытство, попробовать что-то новое, что-то выходящее за рамки. Или – я устал от постоянного стресса, я хочу просто отдохнуть. И это абсолютно легитимная причина – прийти и отдохнуть.

Jiří X. Doležal: В современном обществе тот, кто не умеет отдыхать, умирает от стресса.

Массажистка Анна: Да, это уникально. Ко мне приходят тридцатилетние мужчины с телами, заблокированными так, как я ожидала бы увидеть у восьмидесятилетнего – а им тридцать.

Jiří X. Doležal: Я так и не понял, как называется тот центр в Лажанках под Брно.

Массажистка Анна: Медитационный центр Лажанки.

Jiří X. Doležal: То есть это что-то вроде тантрического монастыря?

Массажистка Анна: Я бы точно не сказала, что это монастырь или ашрам. Можно называть как угодно – это именно медитационный центр, который предлагает различные курсы: тантрическую йогу, махенджодара – это потрясающая практика, я действительно рекомендую её всем женщинам – там танцуют, практикуют тантрическую йогу, медитируют, проходят различные курсы массажа, чтобы научиться массировать не обязательно профессионально, а для себя, для личной жизни, для партнёра. Это многофункциональное пространство – кто-то приезжает туда просто отдохнуть, побыть среди людей, которые разделяют его ценности и интересы.

Jiří X. Doležal: Могу задать, мы уже почти в конце, один интимный вопрос?

Массажистка Анна: Ну, я любопытна.

Jiří X. Doležal: После массажа у ваших ног каждую неделю, скажем, стоят на коленях восемь мужчин, которые как минимум способны заработать на такой массаж – а он стоит недёшево. Что это делает с вашей самооценкой? Нет ли риска, что вы «лопнете»?

Массажистка Анна: Думаю, я вполне в порядке.

Jiří X. Doležal: Но я спрашиваю совершенно серьёзно. Что это делает с человеком, когда он видит такое в рамках своей работы?

Массажистка Анна: Я снова вернусь к базовому требованию к личности тантрического массажиста или массажистки – работа с осознанностью и смирением абсолютно ключевая. Если тантрический массажист, получая такие переживания и обратную связь от клиентов, уходит с поднятым носом и говорит – я полубог, я гуру – ему нечего делать в этой сфере. Потому что смирение и работа над собой здесь крайне важны.

Jiří X. Doležal: Тогда я сердечно благодарю вас за визит и хотел бы попросить передать основательнице центра и господину Игорю из Лажанок, который является своего рода идеологом тантры в Чешской Республике, что если им понадобится в моё свободное время бесплатный пресс-секретарь – без проблем. Спасибо за визит.

Массажистка Анна: Спасибо за приглашение, всего доброго.